从自身出发 做正直的人 做正确的事

主持人：各位网友大家好，欢迎收看《榜样前行的力量——践行群众路线的好榜样》系列片访谈节目，我是主持人煊一。《践行群众路线的好榜样》是由中组部党员教育中心推出的一部以“群众路线教育”为主题，用鲜活的100名优秀共产党员为蓝本，而精心制作的电视片。这部系列片制作的初衷是什么，它又具有怎样的现实意义？今天我们的演播室现场特别邀请到了两位嘉宾，来和网友们一起来聊一聊。我们来认识一下，北京师范大学马克思主义学院，袁萍。

袁萍：主持人好，大家好。

主持人：还有北京师范大学教育学部，郝鹏。

郝鹏：主持人好，大家好。

主持人：欢迎两位，相信今天我们的网友们一定会觉得特别亲切，因为你们也是大学生，有很多共产党员的网友都是大学生朋友。首先想问问你们，因为我们知道你们两位在学校里都是党员，而且都是骨干，你们觉得跟普通同学相比，你们的责任是不是更大一些？

郝鹏：是这样的，作为一名学生青年党员，作为一名学生干部，我们也是从学生中来，最终还是想回到学生中去。当然跟其他的同学比起来，在责任感上肯定需要给自己提出的要求更高一点，平常需要多倾听同学们的意见或者建议，要乐于帮助同学们身边遇到的一些困难，对自己的责任感可能提出了更高的要求。

袁萍：我觉得责任意识是作为一个青年人首先应该具备的东西，不光是党员，当然了，学生党员可能需要对自己做出更高的要求，这样在很多时候才能做出更好的一些榜样来。因为学生骨干在学生当中其实也相当于是一个标杆，所以我们可能就需要做出更多的努力，还有付出更多的这种东西去获得。

主持人：以身作则，很多东西自己用行动来证明，来做给其他的同学看。

袁萍：对。

主持人：另外我们也特别注意到这样的现象，尤其在新媒体特别发达的时代，可能很多的年轻人，特别会受到西方的一些价值观，还有文化，甚至政治观、生活方式等，都有很大的一种影响。你们两位肯定感受特别深，周围的同学平时茶余饭后经常谈论的，包括自己对一些事件的一个看法，生活的一个态度等等。能不能给我们说一说，在这方面，如何能够让同学们有一个很好很正确的价值观？袁萍先说吧。

袁萍：我是这么觉得，大家都在说，因为现在很多人喜欢看美剧，我们平常喜欢吃美式的快餐，也很喜欢去买一些美国的品牌。但是我反倒是觉得，因为这是一种全球化的趋势，这是不可避免的一种客观的现实，而且我反倒是觉得，这种政治观念、还有这种生活方式、思维方式，对我们的影响，能让我们更清楚地去了解西方社会到底是什么样子的。因为在之前，我们可能没有这么大的平台、没有这么广阔的天地，让我们去理解这些东西。但是现在反倒去认识它、看到它之后，我觉得我们反而更容易去树立一个很正确的自己的一种价值的判断。

主持人：关键也是看同学们怎么去接受，你是取其糟粕，还是去其糟粕，这个非常重要，郝鹏能不能给我们说一说。

郝鹏：其实随着国家更加开放，我作为一名大学生，其实或多或少肯定会受到一些西方的思潮影响。个别的一些同学，肯定也会出现，比方说政治理想的一些缺失，或者崇洋媚外这样一些问题。

主持人：全盘接受和全盘肯定。

郝鹏：像面对这种情况，我个人认为不加否定，全盘接受是比较危险的。但是封闭消息，掩耳盗铃也是不科学的。在这样的一种情况下，我想说的是一方面我们是应该东西方文明应该相互借鉴的，它中间先进科学的一些成份，但是同时对于我们青年党员而言，一定要加强自己明辩是非的一个能力，就是在这个过程中坚定中国特色的一个社会主义价值体系。

主持人：两位都说的非常好，但是这样的一种能力，怎么能够潜移默化地培养出来？

郝鹏：这个我感觉需要我们作为一个青年学生，肯定是需要不断地自觉学习，学习包括几个方面的东西，第一个是关于党的一些知识，像一些党的中国特色的社会主义理论体系，党的最新的一些会议精神，始终与党保持一个比较高度的一致。再一个就是要学习，本身自己专业的一个知识、专业的技能。最后就是学习一些政治、法律，这样的一些比较通俗的知识。通过这几方面知识的学习，来提高自己一个明辨是非、区分善恶的这样一个能力。

主持人：说的非常好，尤其像一些对党史的学习，非常重要。了解党的成长历史，才能够有一个好的判断。另外我知道袁萍是在马克思主义学院是吧，很多年轻人一听说学马列，都觉得太过时了是吧？你怎么看这个问题？

袁萍：我觉得首先马列过时论，在20世纪80年代就在提出的一个错误理论。因为为什么很多人觉得它过时，大家大部分把它归咎于就是以时间的变迁、时间的推移，觉得它可能是提出的时间比较久了，我们现在整个的市场背景，包括社会的背景都不一样，所以这个时候还能不能对我们起到更好的作用。但是实际上在今天，很多人应该也很清楚，我们其实借鉴的是马克思主义的基本原理，同我们中国的实际情况去结合。而且在结合的过程中，不断地与时俱进、不断地更新。因为我们看到我们的中国特色社会主义理论体系也是在不断地完善。而且像这种辩证的唯物主义观、历史唯物主义观，到现在还是在指导着我们的生活、指导着我们的实践，所以我认为它肯定没有过时。

主持人：群众路线的好榜样这样一个100集的系列电视片，能先给我们谈谈，两位看过之后的感受吗？

袁萍：我看过之后最大的一个感触是什么，我觉得因为很多人会觉得，榜样就是一直都是高高在上、远离人群的，而这个纪录片让我们能够很真实地看到他们生活中真实的一面。就是让我们觉得他们也是有血有肉的一个普通人，他们也有一些喜悦或者痛楚，跟我们是一样的。所以会让我们觉得，这些榜样就在我们身边，是平民化的一些榜样，可以让我们从他们当中找到我们自己的影子。

主持人：能举一些例子吗？给你印象比较深刻的？

袁萍：印象比较深刻，因为最美教师张丽丽其实现在就在我们北京师范大学，在攻读研究生。而且她这个事例当时也是非常有名，非常出众的一个。所以我会觉得，尤其是我们北京师范大学，以后可能很多人都要走上教师的岗位、教学的岗位，所以我觉得在这个其中，他们身上的这种以自己的牺牲去换取别人的生命，包括去换取别人任何其他的东西，对我们来说是一种震撼。因为在当今这种物欲横流的世界当中，很多人可能背离了自己内心最初的一些理想和信念。所以我觉得反倒是他们，让我们看到了其实这个世间最平凡的世界里，还有一些很感人的事迹。

主持人：说到这个电视片，我也看了很多，我也深有同感，并且很多故事当中的一些很朴实的话语，就特别能够震撼你的内心，就是非常普普通通的一句话，特别震撼内心。比如说我们说到杨善洲，他说过很多很多非常感人的话，比如说他说有一句什么呢，共产党员就是要自找苦吃，我就是要自找苦吃。很多人可能有人听了觉得，老是觉得这个时代不同了，觉得放到现在的时代说这样的话，觉得不合适，两位怎么看？

郝鹏：自找苦吃，从我的个人来看，他是广大共产党员实现自我人生价值的一个最质朴的表达方式，就是自找苦吃。像咱们的践行群众路线好榜样，这100个典型的例子，其实他们也是在为实现自己的人生价值在自找苦吃。我相信在这背后肯定还有许许多多的共产党员，在默默地奉献自己的汗水，在自找苦吃。像中国共产党成立以来，正是因为这么多优秀的共产党员自找苦吃，才引领了中国人民成立新中国。新中国成立以来，也正是因为广大的共产党员自找苦吃，人民的生活水平、国家的综合国力才得到明显的提升。在未来中国梦实现的过程中，也是需要很多非常大量的共产党员自找苦吃。

主持人：回到每个共产党员身上，尤其是很多党员干部，他怎么去理解这个自找苦吃，怎么去践行自找苦吃？你有什么看法？

袁萍：我觉得这个苦，在每个阶段的意义和含义都是不一样的。在不同的年代，战火纷飞的年代，我们的吃苦跟现在的吃苦肯定不一样。现在在我们青年人中有非常流行的一句话，最好的状态就是让自己不舒服，因为你很舒服的时候说明你就是在走下坡路。

主持人：后面就不舒服了。 袁萍：对。所以就是说如果我们想更好地去实现自己的人生价值，我们肯定就是要不断地寻找这种苦，但是这种苦到底它具体的定义和含义是什么，我觉得每个人心中都有自己的一个答案。

主持人：尤其对于一些党员干部，对于这句话不同行动的践行，能够更多地把人民赋予他的权利，更多地为人民谋利益。两位对于这一点，作为大学生，尤其是你们经常会跟同学有这样的交流，你们谈一谈你们所听到的他们的一些想法和建议？

郝鹏：其实在日常我们接触的这些同学中，其实他们相当于是给愿意帮助同学，或者是说帮助老师，这样的例子非常多，大家也是愿意去为帮助别人，或者是为帮助老师付出自己的时间、自己的精力。

主持人：还有就是这个片子当中我们看到100名优秀的共产党员，这只是精选出的一部分，他们所代表的是各个阶层、各个行业、各个领域，非常广泛的这样一个群体。我特别想知道，就是同学们观看了之后，他们有个什么样的感受？

袁萍：我身边的这些同学看过了这个片子之后，普遍的首先第一个感受就是觉得，其实他们并不遥远，他们就在我们身边。而且他们身上的这种事迹，每个人做到的这些事情，我们其实如果努力，我们也可以做得到，只要我们敢于去牺牲自己的一点点小的利益，去把我们这种责任意识更好地提高，这些东西我们也可以做得到，会让大家产生一种我也想成为这样的榜样，我也想把这种正能量传递给我身边更多的同学。

主持人：的确是这样，如果不是这样一个特别走心的、接地气的人物专题片的故事的话，可能单单是空泛地宣传一个榜样，可能会觉得很高高在上，离我很远，所以说他是榜样，我做不了榜样，我也做不了这些事情。但是事实上我们看到这一次的片子，每一个为什么能够特别打动你？就是让你觉得，只要你努力，你也完全可以做得到，并不是之前想象的那么难、那么不可及。所以说讲到这的时候，我也特别想听听两位带给我们一些故事，就是同学们、学校里，尤其是两位还是骨干和党员，就是有没有一些他们所做的令你觉得非常，党性意识非常高、责任心非常强的一些事例。

袁萍：是这样，在学生群体当中，其实是有很多人，他们是愿意去作出一个榜样、作出一个标杆，去让更多的同学，尤其是像郝鹏这样，他们其实是党支部书记，其实是发展党员，他们其实要把第一道关，在整个发展党员的过程当中。所以他们很多，在我身边认识的很多党支部书记，他们自己非常负责任，而且是这种党性意识非常强，他们能够在这个过程中，用他们自己正确的这种意识去引导同学们。因为很多人，尤其现在的青少年，就是他们可能对党的这种理解不够深刻，所以他们对入党可能也有一些自己的看法。但是在这个时候，我们身边的很多学生干部就可以牺牲自己的时间，把自己的时间贡献出来，去跟大家讲解这些东西。或者说去把自己身上一些正能量的东西传递给他们，让他们看到，原来学生党员是这样的。我成为一个党员其实原来是这种意义，所以他们会觉得不一样，也会付出自己的一些时间和自己的一些努力，去帮助同学们能更好地认识自己、完善自己。

主持人：我想在做这些工作的同时，我们的电视片是一个更好的辅助的作用。

袁萍：没错。

主持人：能够让大家非常直观的，而不是说我一直在看这个材料，这个材料是如何讲述的，它永远没有一个特别直观形象的鲜活的理解。郝鹏你给我们说一说。

郝鹏：我在平时工作中，首先我特别喜欢这份工作，愿意为这份工作付出自己的时间和精力。

主持人：你先告诉我们，为什么特别喜欢这份工作？

郝鹏：我喜欢这份工作，一方面是想着在这个过程中，相当于跟同学们融为一体，和同学们打在了一起，如果没有这个工作平台的话，你可能还是一个人。

主持人：没有那么多的机会跟同学。

郝鹏：对，有这个工作平台，你跟同学已经打成了一片。第二个原因，通过这个平台，对于我本身的一个党性的提高，也是非常好的机会，我在工作的过程中会不断地丰富自己的知识、不断地提高自己的能力。

主持人：在你的工作当中，你得把第一道关，你对这一点肯定感触特别深，同学们哪些行为让你特别感动？

郝鹏：对，同学们确实也有非常多的一些，像作为研究生，可能事情比较多，但是有一个行为，我跟大家举一个例子，是这样的，我们支部要开展活动，但是因为有几个同学，因为老师那边的会议，可能没办法参加，但是我跟那几个同学沟通了，参观五四纪念馆，跟它们沟通了，会给咱们讲一些非常鲜活的历史。我跟他们沟通过以后，他们感觉这个机会特别难得，主动地跟老师这边请假，主动地参与到咱们的党建活动中，这一点是我非常感动的，是我作为党支部书记最满意的一点，同学们都加入了这个活动，学到了知识。

主持人：可见他们是主动地，非常想能够为同学、为党支部做点什么。

郝鹏：对。

主持人：另外关于电视片的播出，共产党员网上也是长期挂着的状态，大家可以随时随地收看，很多人进行点击，我们共产党员网也特别派记者对很多收看过的人进行采访，很多人发表了自己的感言。我这特别举这样的例子，我们大家来看一下，比如说党员网采访的是天津的社区书记，非常年轻的一个小女孩。她说了这样一句话，让我们感触挺深的，她说我觉得每一个年轻人，可能来到基层都会遇到这样或者那样的困难和问题，但是它的意义还是很大的，就是在它的工作岗位上。我觉得用短暂的青春去搏击自己的梦想、绽放自己的青春，尤其是在基层上去奉献，是一件非常有意义的事。其实被选出来的100个人只是代表一小部分，还有很多人是默默地奉献着。两位怎么看她的一个感受？

袁萍：我觉得确实是这样，有很多无名的英雄，是在幕后工作着。我非常赞同她的看法，所以在日常的学习和生活当中，其实我们也应该去按照他们的这种标准去要求自己，尤其我们是学生干部、学生骨干。刚才她讲到为什么，我看这个纪录片的时候有一个很大的感触，他们每个人都有一身正气，万分真诚，他们所做的行为并不是外界对他的约束，而是来自于内心的浩然于心的正气和了然于胸的真诚。所以我认为我们首先应该从自身出发，从自身去做出一些努力。

主持人：的确是这样，尤其现在很多刚刚毕业，走入社会的孩子们，都是家里的独苗，都是宠着长大的。所以说每当在社会上遇到一些挫折和困难的时候，都会觉得很抱怨，觉得这个不应该是我要承受的，而且我也不愿意去承受，一面对困难就会退回来，郝鹏你怎么看这个问题？

郝鹏：确实是，看这个片子的时候，给我一个非常大的感触，就是这些榜样这些典型，可能在他们的工作过程中，肯定会遇到一些困难、一些挫折，而他们遇到的困难、遇到挫折以后，相当于是越挫越勇，没有放弃，一直是坚韧地往下走。其中有一位于刘风，这位优秀党员，他说的一句话特别的感动，为什么能够越挫越勇坚持下来，他说一句话，因为老百姓都相信我。

主持人：就是这份信任，他不能让老百姓失望。

郝鹏：对。

主持人：刚才我说到接受采访的年轻的小姑娘，她这句话让我特别的值得思考，一个人去奉献是一件非常有意义的事情，然而我们现在越来越多地感受到，好像你自己奉献是比较傻的事、吃亏的事，干吗去奉献。怎么理解奉献对于从每一个人出发，我特别赞同袁萍的观点，从每个人出发，从每个人自身的行为，点点滴滴来做起。怎么来做，能够让你感受到奉献是非常有意义的事，两位是如何理解的，相信两位在平时工作和学习中，一定会特别有感触。

袁萍：我觉得奉献首先是自己内心想去做出的一种行为，首先自己要去认可它。而且我一直觉得，我们对别人做出的任何的事情，其实最后可能总是会以不同的形式反馈到我们自己身上。比如说这个工作非常的累，或者说这个事情非常的难，大家都不愿意去做，这个时候我去做了，我去做了，但是我后来会发现，通过这样做了这样一件事情，我的收获可能反而会大于我的付出，这是一种很意外的收获。所以我会觉得，这是一种，我会觉得这是一件很公平的事情，我们总是去做。而且你在付出的过程当中，会有很多的同学，会因为这些你所做出的这种努力和付出，他会跟你之间产生一种很奇妙的联系。就会让你收获很多。

主持人：的确是这样，我们看到我们的故事片当中，有很多人物，尤其是基层的干部，带领全村的群众，开始村民们都很排斥、很不理解，每天都流眼泪、很委屈，但是仍然坚持不懈地做村民的工作，把村民的状态做好，然后全村的面貌焕然一新。而且村民们现在的生活状态已经非常优越了，跟之前非常贫困的状态有了一个截然相反的对比。所以说很多时候我们在不断地付出的时候，看到的是更大的收获，看到全村的人民致富了，走向更好的生活。那个时候村民对他的感激之情是无以言表的。郝鹏谈谈你的感受。

郝鹏：我跟袁萍想的差不多，首先是你应该正确看待你的奉献，你的奉献多了，一方面你自己会得到成长、得到进步。另一方面，通过你的奉献，也让别人认识到你是一个踏实肯干的人，别人也愿意跟你接触、愿意跟你一起合作。同时通过你的奉献，也是带动其他人，给其他人传递一种正能量，或者其他人也是愿意为整个班集体，或者整个支部，来做出自己的一份力量。

主持人：另外请到两位，两位都是大学生，我们也特别关注大学生这个群体，全社会都特别关注，因为大学生是祖国的未来，象征着未来发展的希望。如何能够培养大学生朋友树立一个非常正确的价值观，包括对他们以后未来个人的成长，前途都是非常非常重要的。两位怎么看这个问题呢？

袁萍：我觉得大学生的这个人生观和价值观的教育，一直都是一个很重要的课题。这么多年我们一直都在努力，说能够希望通过更多元的一种方式。因为现在大学生所面临的这种新媒体。

主持人：各种各样的新闻充斥在自己的脑海当中。

袁萍：对，信息量非常非常大，在这个时候我们应该怎么去做，能够更好地切合他们的实际。所以在这个过程当中，今天我们在探讨这个系列片，这其实就是一种很好的榜样教育，而且它很直观、很形象、很视觉化的教育，这可能更受学生同学的喜欢。所以我觉得，首先我们应该带领大学生同学，能够首先客观地认识自己。我觉得这个是非常非常重要的一件事情。

    像您刚才说到的，现在有很多80后、90后的大学生，在家里都是独生子女，出来之后可以说很娇气。在这个时候，首先最重要的事情就是找准自己的定位，每一个人可能在家里都是爸妈手心里的宝贝，但是我们来到这样的一个集体当中，就应该找到自己的位置，能够去发挥自己的一些能量。所以我就觉得，我认为首先应该做到的一点就是要让同学们认清楚自己的定位，然后我们再去对他进行一些理论上的学习和教育，然后一些实践。我认为实践也是非常重要的，你在理论的基础之上，能让他们自己到实践当中，去验证这些东西，它是否是准确的、正确的。

主持人：而且能够让他们感受到实践才能够真正地触动他们，不然你可能只是灌输也好、说教也好，他们很难能够从内心上主动地理解。郝鹏跟我们说说你是怎么看的？

郝鹏：这个问题我感觉可以从组织层面和个人层面去解读这个问题。首先从组织层面，对于大学生，对他们进行一些基本理论的教育，这个是必须的。但是针对大学生这个群体，我感觉从组织层面，对他们作用更大，就是这个榜样的一个作用，像咱们践行群众路线的一个好榜样。通过这个榜样，让他们相当于真切地感受到榜样其实就在我的身边，我稍微努力一下，也许会成为下一个榜样，这是一方面。

    另外一方面，大学生可能更愿意参加一些比较有意义的一些党建活动，从这个意义上讲，可能学校这个层面，多组织一些比较有意义的党建活动，鼓励同学们参加这个党建活动，从党建活动中学到一些东西，可能是更真实的。

    从个人层面，我感觉对于大学生而言，一方面肯定是要自己不断地学习，选择一种适合自己的高尚的人生观，然后根据这个人生观去决定自己的一个人生的道路。其次就是对于大学生而言，理想跟现实可能是有一个差距的，在这样一个过程中，最重要的是大学生一定要处理好理想跟现实这样一个辩证的关系。

主持人：你说这点非常重要。所以说我们经常说大学生有的毕业以后找工作容易眼高手低，之前梦想的世界是这样的，未来要怎样怎样。但是当你面对这一切的时候，发现这一条路不是说你坐一个电梯直接上去了，会面临很多问题，需要你自己去解决。而解决的过程当中，你才能不断地去成长，这对自己而言是非常有收获，也是非常有意义的。从而大学生朋友也要意识到，自己如何做到一个真正有价值的，对社会有用的人，这不枉此生，这一点也是非常重要的。