一切为了群众 一切依靠群众

主持人：各位网友大家好，欢迎收看《榜样 前行的力量——践行群众路线的好榜样》系列片访谈节目，我是主持人煊一。《践行群众路线的好榜样》，是由中组部党员教育中心推出的一部以群众路线教育为主题，用鲜活的100名优秀共产党员为蓝本，而精心制作的电视片。那么这部电视片的制作初衷是什么？又具有怎样的现实意义？今天演播室现场特别邀请到了两位嘉宾，我们一起来认识一下，欢迎北京市委党校副校长，全国党建研究会特邀研究员韩久根，韩校长。

韩久根：各位网友大家好。

主持人：中组部党建读物出版社原总编辑，研究员李平安，李研究员。

李平安：各位网友大家好。

主持人：欢迎两位。首先想请问一下韩校长，您觉得党教中心推出的100集系列片，为什么在这个时候大力推出，有怎样的现实意义呢？

韩久根：我认为主要有两点，首先我们党在不同的历史时期，结合我们党的形势和任务，要开展党员的学习教育工作，对党员进行教育，这是我们党一个义不容辞的责任，也是一个工作。
    党的十八大确立了我们党两个100年的奋斗目标，十八届三中全会又提出了进一步全面深化改革开放的战略任务，所以在目前，结合我们党的形势任务，对党员开展学习教育，是必须的，也就是说是客观现实的需要。
    第二，我们党正在开展群众路线教育活动，我们第一批教育活动取得了积极的成效。第二批学习教育活动正在开展，所以结合我们正在开展的党员践行党的群众路线教育活动，我们中组部党员干部教育中心，拍了100集片子，我觉得是非常及时，也是非常有意义的。它的针对性，一句话就是客观形势和任务的需要，是党员干部进一步加强学习，提升自身修养，完成党的历史任务，完成我们党的中心工作，完成我们党的历史使命的客观需要。

主持人：李研究员，我们知道您是从事党建宣传工作，非常有经验了。在您看来，您觉得群众路线教育实践活动的主题，在这100名优秀共产党员的事迹当中体现得怎么样？

李平安：我谈不上有什么经验，但是确实搞过党建研究、党建宣传，但是一直是边学边干、边干边学，这100名优秀党员的先进事迹我看了以后很受感动，我个人觉得他们的先进事迹充分地反映了群众路线教育实践活动的主题。因为大家都知道，这个教育实践活动就是要围绕保持党的先进性、纯洁性，以为民、务实、清廉为主要内容开展的。而这100名优秀共产党员，他们首先就是全心全意为人民服务，才解决了为什么人的问题。再一个就是，很好地解决了怎么为的问题。就是用实干的精神、务实的精神、清廉的作风，用他们特别的能力，而且有能力，他们是无私奋斗，为国为民，在这些方面都为我们树立了很好的榜样。也就是说他们的言行、他们的事迹，应该是充分地反映了为民、务实、清廉这个主题。

主持人：说的非常好，也是我们很多看了这个电视片的人，有跟您一样的感受和共鸣。另外我们也知道党教中心，这100部优秀共产党员的电视片，是从前前后后差不多选出了500多部又精选出来的100部。您跟我们说说，这100名优秀共产党员在选出来的时候有什么标准吗？

韩久根：当然有标准，我认为这100个先进的典型，它覆盖了我们新时期改革开放以来，共产党员的优秀代表，他有坚定的理想信念，集中体现了我们共产党员的先进性。第二，它有着广泛的代表性，这100名优秀党员来自祖国的长城内外、大江南北，来自农村街道社区、机关、学校，还有企事业单位方方面面，有广阔的代表性。他们的事迹非常感人，也不是临时选出来的，经过了比较长时间，可以说是经过了多年从基层遴选出来、积累出来的。刚才你也讲到，从500个优秀党员再挑出来，精挑细选，最终选出了100个优秀党员。可以说是我们党的8500万党员里面的优秀的杰出的代表。他们的代表来自各行各业，有着广泛的代表性，所以让广大党员在践行群众路线的过程当中，学有目标，学有榜样，可亲可学，很多都是身边的同事、身边的领导、身边的朋友。

主持人：说到群众路线，我们知道在毛主席时代就已经提出了，在现今时代，群众路线的内涵有什么新的发展吗？李研究员。

李平安：好的，你说的问题我觉得很有现实针对性，我们党的群众路线是深深植根于马克思主义、历史唯物主义坚实的理论基础，没有理论基础成不起来，而且它深深地植根于中国的实际。我们党在领导中国的革命建设，改革开放几十年的奋斗历程中，在革命战争年代我们就形成了毛泽东思想。而毛泽东思想是马克思主义中国化的第一个伟大的理论成果。1981年6月27日，党的十一届六中全会，我们做了一个决议，就是关于建国以来党的若干历史问题的决议，这个决议就对毛泽东思想有一个评价，在这之后他明确指出，毛泽东思想活的灵魂有三个基本方面，其中就提到，第一，实事求是。第二，群众路线。第三，独立自主。我觉得尽管这三个基本方面成熟于革命战争年代，但是它对我们党所领导的整个事业，包括社会主义革命、社会主义建设，我们今天的改革开放，它都有普遍的指导意义。同志们可以看看，我们面对的严峻时机，更能清楚地说明这一点。
    对于群众路线，从毛主席到邓小平同志，一直到习近平总书记，历代中央领导都有着明确的论述，从中我们可以知道，党的群众路线基本点一个是群众是主人，是历史的创造者。第二个就是共产党，我们共产党一定要全心全意为人民服务，当人民的公仆。第三个，要与人民群众保持密切联系，血肉联系。第四个，我们要放手发动群众，紧紧依靠群众，坚定不移地相信群众，从群众中来，到群众中去。
     进入改革开放新时期以后，我觉得我们的群众路线内容到形式都得到了充分的发展。比如我们以经济建设为中心，让群众过上好日子，这是最大的为民。而且充分地发扬民主，尊重群众的首创精神，充分调动群众的积极性和创造性，这个都为我们的群众路线充实了新内容。但是我们也得看到，群众路线确实面临着一些新的问题，有的甚至是难题。你比如说群众的概念，它现在跟原来都扩大了不少，具体的内涵、内容。群众构成比原来也有大的发展，而且增加了难度。从群众中来到群众中去，已经不仅仅是原来意义上的做法。而且群众的诉求、呼声、呼吁，群众的利益，也都在增加特点，有的甚至增加了复杂性。而这些我觉得这并不是不好的事，而是给我们提出了新课题，正因为群众路线的新的发展、新的丰富，提供了充分的空间、足够的空间，这是好事，而且现在像100名优秀共产党员，他们正在用他们的实际，正在丰富和发展着我们的群众路线。

主持人：您说的非常好，也提出了现在面临的现实的问题。韩校长您看来，群众路线教育如何跟现今的时代需求很好地融合，不断地发展？

韩久根：刚才李教授从历史的大背景，长焦距回顾了党的群众路线的重大意义的来源发展和心理要求，以及现实针对性，我针对你的提问做点补充。党的群众路线是党的生命线和根本路线，我们的党一直重视这个，结合现代、改革开放的新形势，结合新任务，对群众路线有新的发展，也有新的要求。我昨天晚上刚刚从革命老区沂蒙山区回来，我们到沂蒙山区的目的就是要进行群众路线的教育，要学习革命先烈，在历史上我们党是怎么开展群众工作的。

主持人：您此行一定有很深刻的感受吧？

韩久根：是的，是这样的。群众路线在新的时期有新的要求、新的挑战，简单地来说，我们党一直是坚持一切为了人民、一切依靠群众，从群众中来，到群众中去，简单说两个“为了”，“一来一去”，我们历史上是这么做的，改革开放以来也是这样践行的。现在的老百姓生活水平提高了，对我们多多少少有一些这样那样的，不是很满意的地方，有一些意见或者有一些建议，所以要结合新的形势践行群众路线，像100名优秀党员那样，学习他们为民、务实、清廉，要高度关注民生，特别在改革发展的关键时期，要重视老百姓的民生，重视他们的利益，特别是重视在生活工作上，暂时遇到困难的群众的利益。要践行党的群众路线，目前特别要针对我们正在开展的党的群众路线教育活动，集焦在“四风”方面，反对形式主义、官僚主义、享乐主义和奢靡之风，这是老百姓新时期我们人民群众对待“四风”，我们党广大党员干部，也对四风很厌恶，所以现在新时期要更好地践行群众路线，可能要围绕解决“四风”问题，落实民生，我认为这个是新时期对我们党的群众路线的一个新的要求。

主持人：所以说我们这个电视片在这个时候推出，我觉得也是一个非常重要的时期，非常必要的这样一个举措。李研究员，您在看了100集的宣传片之后，相信您对群众路线是党的生命线这一点一定有特别深刻的感受。

李平安：是的，看了这个片子以后，对党的群众路线是我们党的生命线这一点，确实有了更加深刻的认识。过去有一个例子讲，安泰和大地的关系就是这样。人民是我们党的力量之源、生命之基，也像水和鱼的关系，我们党一刻也离不开人民群众。第二个就是党风好不好，关系到党的生死存亡，我们必须密切联系群众，和群众保持血肉的联系，一刻也不能脱离群众。第三个就是人民群众是历史的主人，而且确实力量蕴含在其中，群众智慧力量，他是主力军，他是革命建设改革开放的主力军，我们不要把群众仅仅看成，我说的可能不见得对，就是仅仅把他们看成是劳动力的蓄水池，中间的雇佣劳工，不能这么看，更不能动不动就板着铁面孔、用铁心肠去砸群众的铁饭碗，而自己和极少数人去端金饭豌、银饭碗，这个东西是不行的。最终的结果是什么？很可能轻则把这个单位搞成一个烂摊子，让后人来收拾。重则失掉民心，被群众抛弃、被人民抛弃。所以说群众路线必须坚定不移地贯彻执行，不然的话我们党就没有立足之地了。恰恰就是这100名优秀共产党员，他们模范地执行党的群众路线，他们把群众当成主人，当成亲人，当成真正的能人。我所说的能人就是主力军，就是动力，他们是这么做的。而他们这么做了以后，群众就是从他们的身上来认识我们党，他们周围的群众，你看看那些事迹，从他们身上来认识党。就觉得党非常可亲、非常可敬，是自己的主心骨，他们就真心诚意地来拥护我们党。所以那个地方，党的威信、党组织的威信很高。党的工作开展得很顺利，十八大以来，以习近平同志为总书记的党中央，我们就是践行了群众路线的教育实践活动，实际在全党进行群众路线的再教育、再普及，对有些人来说，还可能是启蒙。这个意义太大了，党中央率先垂范，进行党的群众路线。现在群众对中央的的确确是拥护发自内心，感激发自内心，对未来尽管我们现在面临着困难，但是广大的党员、广大的群众，是党群一心、干群一心，对未来充满着信心。

主持人：的确像您说的这样，我们感觉到优秀的党员干部，他们没有把自己的权力作为自己牟利的工具，而是深刻认识到这个权力是人民给你的，为人民谋利益，他们是这么做的，所以非常感动人。韩校长你怎么看100集的系列片，它的宣传和传播达到了什么样的效果吗？

韩久根：我认为100名优秀党员的事迹，他们不是临时产生的，他们是在实践当中形成的，他们在实践当中已经取得了很好的效果。在自己所在的区域、自己的岗位、在自己所在的行业产生了巨大的反响，这个效果很好。现在我们集中起来，结合我们党的群众路线教育实践活动，在全党来推广，号召大家来学习这100名优秀党员的先进事迹，看看他们是怎么践行党的群众路线的，以他们为楷模。我觉得对全党的，推动全党的群众路线教育实践活动，会起到巨大的示范作用。

主持人：另外我们也知道，其实我党在此之前也很多次地做过对先进典型宣传的活动。我们看到有一些宣传的效果很好，但是有一些不尽然，宣传的效果并不那么理想。我们特别想知道，我们成功的经验是什么，接下来继续做工作的时候，我们应该注意一些什么呢？

李平安：好的，树典型、促工作，这是我们党历来行之有效的一种工作方法，在我们党奋斗的各个历史时期，都曾经树过不同的先进典型，我们树先进典型，作为榜样进行学习，也曾经有反面的典型，以作为警示。
    你比如大家印象比较深刻的，非常深刻的，我曾经说过大庆铁人王进喜，我们的雷锋，还有县委书记的好榜样焦裕禄，这些典型激励了一代又一代人，至今他们仍然活在我们的心中，鼓舞着我们前进。我觉得树典型，如果有什么成功的经验，是不是有这么几点。
    第一，先进典型是真实的，真实可信，他是干出来的，而不是吹出来的。
    第二，这些先进典型精神，都非常感人，他们都是真正的共产党人，无私、言行一致、为国为民，都是这样的。
    第三，他们都是群众拥护，经得起历史的检验。如果从总结材料，从宣传的角度来说，因为我们都看过这些关于他们的宣传材料，那就是写的非常好，好在什么地方，写的没有什么大话、空话，那些套话、学生腔，那些调子没有，非常平实，它是以情动人、以理服人，而且以事感人，大多非常平实，说的非常好。
    下一步如果树立先进典型，包括我们的100名先进典型，他们的材料、他们的事迹，本身都有这个特点，我觉得进一步树典型的话，这些行之有效的成功的经验，还应该发扬光大。而且我们现在的媒体都是很新，我们的宣传方法还应该进一步地进行改进，以取得更好的效果。但是关键在于，典型要算准、算好，就像这100名典型一样。

主持人：更广泛地传播这种正能量的力量。韩校长，您觉得这次100集系列片当中，这么一个群众路线教育的宣传方式，有哪些是值得我们借鉴的？我们第二批群众路线教育当中，又会怎么去做呢？

韩久根：我认为接着刚才李教授的话题，回答您这个问题。我认为可值得借鉴的地方很多，我们党在不同的历史时期，都根据我们共产党员的优秀代表，一些楷模，树立了典型，在实践当中取得了巨大的示范效应，典型引路、示范引导，推动了经济社会的发展，对净化社会空气、社会风气都取得了很好的榜样的作用，积累了很多的很宝贵的一些经验。当然也有一些教训，这个教训就是比如说有的典型今天树起来了，也可能过段时间出问题了，或者老百姓认为不是那么回事，这种情况是有的。但是总体来讲，我觉得树立这种党员领导干部，或者优秀党员的典型，要抓住“两性”，一个是思想性，第二是艺术性。所谓思想性，就是要真正体现共产党员的先进性，是代表社会发展潮流的，代表我们党的根本的性质、宗旨的，确确实实是在为老百姓办实事的，是真正受到老百姓拥护的、广大党员干部认可的，我觉得这是第一性。
    第二要注重艺术性，好的典型需要我们在实践中提炼，进行必要的艺术上的加工、处理。先进典型实际上也是深化在我们身边的普普通通的社会主义建设者，或者是我们劳动者，或者是党员干部。他一定是真实的、细腻的、感人的，他是立体的，所以我们这100位优秀党员，他们的事迹为什么在社会上反响很大，效果很好呢，我就感觉到重点就抓住了这个，体现了先进性，有思想性。同时往往这些艺术，实际上是真实的，真实是艺术的本质，他来源于生活，又高于生活。
    同时，我们过去都讲理论，要进行必要的灌输，为什么要在全党开展学习教育活动？开展群众路线教育实践活动，我们为什么要对党员，包括领导干部进行教育？我们现在是常规的教育与适当的激励教育相结合。列宁曾经有一句名言，理论是需要灌输的，就是先进的典型，也不能放在那，要适当地通过央视、共产党员网、党员教育中心，进行必要的提炼、加工，让广大的党员、老百姓、群众，可以学习和借鉴。

主持人：传播也非常重要，还有您提到要用艺术的表现手法，把这么一个非常真实的，非常具有榜样力量的，这样一个正能量的故事，给它进行一个最完整的传播，让每个人看到之后能够非常好地接受，这是非常重要的。还有发挥新媒体的力量，更广泛地向社会传播，让更多的群众看到我们这么多优秀党员的事迹。
    好，今天非常感谢韩校长，也感谢李研究员，为我们进行深刻的解读。感谢两位，也感谢各位网友的收看，我们下期节目再见。（完）