新媒体将成为党员教育的桥头堡

主持人：各位网友大家好，欢迎收看《榜样前行的力量——践行群众路线的好榜样》系列片的访谈节目，我是主持人煊一。《践行群众路线的好榜样》是中组部党员教育中心推出的一部以群众路线教育为主题，用鲜活的100名优秀党员为蓝本而制作的电视片，那么这部优秀的系列片它的制作初衷是什么？又有怎样的现实意义呢？今天我们特别邀请了两位嘉宾来为网友进行解读，我为大家介绍一下，我们非常荣幸的邀请到了中国影视文化协会副主席冷冶夫冷教授，欢迎您。

冷冶夫：大家好。

主持人：还有中国传媒大学教授，政府与媒体关系研究中心主任吴风吴教授。

吴风：大家好。

主持人：非常欢迎两位。

主持人：两位能不能从各自这样一个研究领域和角度，先跟我们谈谈两位看了《践行群众路线的好榜样》这个系列片之后，最大的感受是什么？冷教授。

冷冶夫：感受比较深，因为过去吧，我也是红星奖评委，他们党员干部远程教育系统年年都搞这个，它是两年一届的评奖，其实每年能看到。但是这100部和其他的不一样，它在分类上，它在党员的先进性上，比如践行党的群众路线上更典型一些，第一盘是厅局级的领导干部，第二盘是县一级的领导干部，就是领导干部这两盘一看，不管是放在工农商学兵还是放在部队的网上，它本身就是对领导干部的鞭策，还有行业面更加大一些，比如说第九盘整个一盘都是属于公检法的，第十盘就是属于高级知识分子，过去我们看高级知识分子践行党的群众路线方面比较少。特别典型就是15盘，第15盘是军队跟武警系统的。你知道我们部队网都是局域网，它不许你上别人的网，这个片子拿回来就直接挂上，部队系统能可以看到，不但可以看到我们自己的典型，还可以看到地方，包括村党支部书记、大学生村官这样的党员，所以说特别实用。

主持人：您作为影视文化方面的专家，您也说过每年的红星奖您都是评委，看过大量的我们优秀共产党员的电视片，您有没有大概算过有多少部？

冷冶夫：反正从第9届以后，上万部是一点问题没有了，你看咱们比如说广西区委组织部，每年要生产100集，先进党员100集，先进党支部书记100集，党员先进模范100集，它已经是第五年了，但是它一个区，它每年生产100集，因为它是区域范围内，比如说少数民族它有一些先进党员。那么这里头，我们现在看这个是中组部搞的，它站的面可能就更高一些。

主持人：的确是这样，很多故事看完之后真的是潸然泪下，特别的感人，而且久久都不能够出来，就一直在回味这个故事，所以我特别想听听吴老师，您看了这个片子之后，有什么特别感受。

吴风：刚才您也说到，它有很多事迹很感人，故事设置的有起伏，我曾经提了两个字，就是非常感动，就是100次的观看，100次的感动，100次的震撼，100次的教育，我觉得这个可以给我这个最初的感受。

冷冶夫：还有一个比较典型的是什么呢？比如说医院系列，它那里的故事不仅是救死扶伤的，还有拒绝贿赂的，就是不收红包的，它这一块与反腐倡廉这块连的特别紧，为什么我觉得这个非常好呢？它每个盘分的比较好，高级知识分子这一盘与另一盘全是小学校长不一样，小学校长怎么把自己全身心的投入到祖国的爱国主义教育、学生的教育上。而医院这个直接挂到医院的网站上，那就是个教育。

主持人：而且很有针对性，党员们看了以后也会特别有亲身的感受。

冷冶夫：本身细节分的也好，你看这个院长是属于医德方面的，那个院长就是纯属购药方面的，分的非常细。这样方方面面的党员，方方面面的政绩咱们都能看的比较清楚。

主持人：正像您所说的，这个党员在各自不同的岗位，他所体现出来的特性和放射出来的光芒是不一样的，这样更有针对性，针对这个岗位的基层党员，就更有指导意义，吴教授您怎么看它这样一个系列的划分？

吴风：刚才说到比如医院，比如说有一定的职务，还有分布在我们基层。还有一个就是他通过有专场，他选中的100部里面，好多不光是干部还是基层优秀的党员，它通过专场带着这些基层普通的百姓、党员，能够真正为他们服务，做实事，让他们感觉到真正的受益。这样，他感觉到非常地贴近，就感觉到他就是我们身边的大哥大姐，带着我们一起致富，帮我们解决困难，我觉得这个就是特别有特色。

主持人：而且我们这次看到，也跟之前很多优秀党员榜样的宣传不太一样，可能看到更多的是大家开会，进行个人事迹的研讨，或者通过文字的形式进行组织传播，这次通过视频这样的电视片，并且放在新媒体的平台上，然后进行一个传播，这个传播是没有时间限制，没有空间限制的，你可以随时随地的上来看几遍，都是没有限制的。这样的变化有什么样的现实意义吗？

冷冶夫：网络传播吧，它是新媒体出现以后，使这些观众不但节目本身碎片化，观众本身也碎片化了，他有的看电视，有的看网络，有的看手机。那么咱们党员电化教育这一块，过去他都是发书，咱们知道前几年都发书，这个书拿到手上得看多长时间啊？但是网上先进事迹，大家也不一定更加直观，目前是用视觉艺术来表达这个。其实他这个片子已经是改革挺大的，它以前这个片子，大部分是那么做的，我们叫以词为主，音乐打底，现在片子词是占不少，但是纪实化的元素加了很多，等于是先进事迹的画面化，画面细节化，这样的话，他完全用画面来表达，这样使观众看了以后，他更加真实。比如说说他怎么在农田救助一个什么，大家一目了然，所以说当以前都用文字表达的时候，他变成了读图时代。读图时代中咱们又看到了视觉艺术的这种冲击力，所以说现在把它挂在网络上，就跟您刚才讲的似的，它是无限期的，我早上看晚上看什么时候都能看，特别是我刚才说的，像我们部队系统，还有保密系统，像公安有的公检法系统，它是局域网的，那局域网你上了这个我看这个就行了，不用上外网，所以本身是特别好的教育。

主持人：的确是，很多影像看了以后，会给你一个非常直观的感受，非常的触动你。比如讲杨善洲退休之后在山上，已经身体都受伤的情况下，一把年纪了还挥着斧头在砍树，而且一直都是挽着裤腿在田间地头这样走，这种视觉的冲击力就会给你感觉特别的震撼，吴教授，您怎么来评价这个系列片。

吴风：我补充一点，现在就是说传统的有书，有视觉视频电视，现在搁在新媒体的平台上，除了冷教授提的，还有就是它互动性强，不仅随时可以看，可以根据时间来调整，最主要是他自己有什么疑问，看完了之后有什么样的东西，他可以互动，可以参与，包括现在新媒体事实上还不止我们说的互联网，现在比如说移动互联，就是我手机也可以上网，我按照自己个体的情况，可以在方便的时候在移动手机上就可以看。就是说我们传统的党员教育包括这个片子，利用新媒体的平台，我觉得它现在进到了与时俱进的阶段，它在观念上，在手段上，我觉得都是跟一些受众达到这种需求，收看他的新的习惯来适应，我觉得非常好，而且它可以产生更好的效果，这是我想说的一点。第二点就是他选中的这些人物，包括像杨善洲，包括沈浩还有其他的，就是说他让人感觉到真实的可信的，不是说是我编出来的，甚至有点夸大，这个跟以前的理念完全不一样了，就是感觉到这个人很朴实，他不是偶尔的去做。

主持人：而且我听到就是普通的乡亲是怎么说的。

吴风：对，他不是偶尔这么做，不是偶尔这么穿着，他几十年就是这种朴素的生活，执着的理念，就是要帮老百姓致富，带着他们一起干，整个片子看下来，好多片子都是涉及他的事迹更加丰富，所选择的这些事都更加真实。所以我觉得正因为是这样，所以每一个人都感觉到能立得起来，确实是榜样，确实是让看的人觉得发自内心地感动，这是我觉得第二点。第三点，前面提到他一个规模的、整体的宣传优势和效果，帮我们看到以前这个典型很孤独、很孤单，尽管我们以前量也不少，但不像这次把它汇总在一起，整个按照一个主题汇总在一起，那感觉这个典型，那个典型，这里也有，那里也有，那就感觉到整个群体更加的，比如说从正能量的汇总上，让人有一种奋进的力量。以前的榜样让我们觉得这种人社会上有吗？可能吗？

主持人：总觉得我们离的很远。

吴风：很远，他有也是少数，个别的，他是单数、个体，现在是一个群体。我觉得这点是很有特点。

主持人：而且这次我还注意到，基层占相当大的比例。

吴风：对。

主持人：而且各行各业植根于基层的和老百姓摸爬滚打在一起的，会让你感觉到就是你身边的人，感觉到榜样的正能量在社会各个角落里都有，而不是觉得好像离我们很远、很高的这样一个感受。另外这次也是涉及的人物特别的多，范围也非常的广，从这里面选出来，我们又要突出主旨，毕竟是电视片，又有可视性，能够吸引大家来看，不仅是对共产党员的一个宣传，对不是共产党员的这些群众也让他们愿意来看，愿意看下去这些优秀共产党员的故事，我觉得这个是非常重要的。所以说冷教授您能不能从片子制作这个角度，或者说讲故事的这个方式给我们评价一下，怎样能即突出主旨，又有可视性。

冷冶夫：这个片子我刚才也想说，我觉得这个片子现在比前两年宣教节目做的更加接地气，接地气的原因就是它的纪实性强，因为它以前文字材料什么样，解说词什么样，所以现在它完全不是那样，它是先拍画面，后写解说词。而且有两个东西发生变化了，故事用纪实化段落来表达，纪实化段落表达出来这个故事本身，包括它的细节也用画面来表达，不是用解说词写出来、说出来，不是解说人读出来，这是第一个大变化。第二呢，就是被采访人讲的话也接地气，他不是出来说的话，

主持人：很官腔的那个。

冷冶夫：对，一个村党支部书记说的话跟中央文件的话一样，那不是那样的，现在说的话非常接地气，所以纪实化元素的介入，一个画面本身的介入用纪实化段落来表达，第二呢，解说词的变化，解说词写的更加中性；还有第三个变化，我觉得对党员事件的表达，咱们以前都用如下三句话来表达，无私奉献，爱岗敬业，这大家与小家的天平上，党员电教片必须得有这三句话。现在它用故事表达，用视觉的故事来表达，这样大家一看，下雨天了，老百姓房子漏雨，他一盖大家就知道他没顾自己家，他顾大家。所以画面语言表达的元素，跟讲话这种接地气，这种节目制作的水准，本身就是践行党的群众路线。还有一个特点，我想谈谈共产党员网，共产党员网把这个上去以后，它会带动一些人来学习，因为有一些新介入到这个圈子的人，他想学这个片子，比如说小学老师党员片怎么做，整好他一个一个看，他能学这个手法，这个故事我得用上，他本身还能学习。每一盘按照系列分，这个特别好，像我们部队系统马上把第一、第二、第十五马上挂上去了，我们部队系统有没有搞医的，有啊，有没有大学，好几千所大学呢，高级知识分子这里都有。所以说这个真是一件大好事。

主持人：的确是这样，我接到这个任务之后，我每天只要一有时间就看这个片子，因为100集嘛，很难有时间一次性看完，一有时间就看，经常我发现，因为我们共产党员网上是一个片子结束之后，会自动下一个片子就开始了，你就停不住，就是故事一开始你就停不住，老想听听这个人的故事，因为真的他不是刻板的一个灌输式的宣教让你很排斥，这种真是特别的走心，特别希望把这个人的故事听进去，特别的令人感动。

吴风：我补充我的几点意见。因为这些选的人物都很好，题材也很好，主题也很好，我觉得这是我们本来传统的优势，我们传统可能有些方面不太够，比如说表现，那么这100部给我的感觉是眼前一亮，这种专业化的表现上了一个档次。比如说有一种讲故事，讲故事以前都是平，讲着讲着平，平那表现的就是一种枯燥，现在讲故事比如说怎么开场，怎么结构，怎么去设置悬念，怎么有波折、有起伏，他就让你感觉到听着、看着比较专注。还有开始表现人物的一些生活性的东西，就是说他很真实，感觉他说的是发自内心的，我们看了感觉很有意思。第三个就是视听语言的表现上，比如说景别、特写、剪辑甚至是节奏，以前我们感觉到党宣片节奏比较慢，现在这个典型事例很多，以前我们一个事迹可能放比较长的时间，现在我们可能有十个事迹，可能30分钟，我们这个节奏就比较快了，相对段落就可以短一些，同时信息量也丰富了。我的意思就是说从视听语言，从怎么讲故事，然后怎么按照电视的规律来把这样一些榜样表现得更加有收视效果，让大家感觉到我们现在不仅知道事情，而且看的视觉上也是享受，他这种视听的品质提高了。当然不一定说很规则，但是整体来看，我觉得给我的感觉印象很深。

主持人：的确是，而且看完不是说就结束了，会有很多话，很多故事一直在你心中，比如说龚全珍老人说的那句话就说共产党员一定要有所作为，你做不了大的作为，但是小的作为你总是要做的，我觉得这个不仅对每个共产党员，对每个人民都是特别好的这样一句话，就是力所能及的做一些事情，我觉得是特别有意义的。

冷冶夫：它的故事本身也发生了一些变化，如果我们用大话讲的话叫做政治语境与民间语境的对接，我前些年看故事的都是爱人生孩子他不在，父母生病了或者去世了都不回来，或者在支援边疆的回不来。但是这次的故事更加接地气一些，更加符合人的一种心态，他更加像既是一个先进党员，同时又是一个普通的人民群众。我认为这次的故事一个是帮助老百姓的故事多，第二是反腐倡廉的故事多。

主持人：另外您也提到，您肯定是现场感受过一些拍摄人物的一些过程，能不能跟我们谈一谈。

冷冶夫：比如说部队系统我都拍，但是地方系统，他们有时候也把我作为一个总导演，或者作为顾问什么的我去拍。就是拍这样的片子吧，我觉得这些年，就是党员电化教育，党员干部远程教育系统，他们变化比较大，他们以前都是拿个本去，而且把脚本写完了，大家去，一般5天、7天完成。而现在不是了，现在可能经过这些年的视觉艺术的冲击等等，就是先下去，摄制班组先下去以后先拍，拍完以后写，写完以后需要补镜头的时候再去一趟，他就先用纪实化的手法去蹲在那儿，因为咱们也说过，就是记者沉下去，作品升上来，所以说他们现在深入生活要比以前多了。而且现在我发现还有一个变化，就以前是由组织处写完先进事迹材料给到党员教育中心去拍，现在党员教育中心拿到材料，我先下去看一遍，我先去采访一遍，我去了解一遍，蹲点一遍。甚至蹲的时候本身就拿个DV机拍点东西，这时候写完脚本再去，这是比较大的变化。另外就是我参加了几次他们地方拍这个东西，包括黄岩岛，一般有时候我们得先教两句，你说什么我给你框下来，现在不这样，话筒直接就上去。现在基本不说口号，说的是故事，我给你说一个事，故事一出来一目了然，所以说这种纪实化的元素，这些接地气的感觉，这种民间语境与政府语境对接，使这个节目产生的可视性更加强了。

主持人：所以说我们也看出摄制组的人员也是下了大工夫的，而且一定是这个人物已经先把他们感动了，所以他们才能把人物呈现的这么鲜活，这么立体，然后让收看的人也能有同样的感受。

冷冶夫：有的片子我看画面都是8年前，10年前的。

吴风：用专业的术语就是说拍这个片子，一定要有一个策划的前行期，以前是叫前期后期，前期去看，之前没去过，很多可能就是想当然的。

主持人：最怕拿一堆资料过来我开始写，片子的词先写完了。

吴风：对，像这种10分钟以上，20分钟以上，你前期不了解情况，你很难真正的拍好，包括这个人物生活的环境，包括内心一些真正的想法，他真正除了工作之外，他怎么跟朋友相处，跟家人相处。像这种生活环境的展示，能够把这个人立起来。以前缺少他的生活环境，家庭环境，甚至自己其他工作之外的一些东西的设计。所以我觉得这次这个片子这方面表现的跟以前不一样，就是展示了背景，展示了环境，我们看到了大的时代背景和个人小的背景都兼顾。我们整个中组部，我们各级省和市的整个制作的团队他更加重视，包括评奖，包括交流，包括培训学习非常重视。我们在学校也经常设置这些学习，冷教授过来讲课，还有他更加强调视觉、片子、电视，本身强调这种表现的特性。然后再一看，不是以前搞文字的人做出来的，确实是电视的编导，电视的专业人员他做成一部比较规范的、专业的片子，所以现在放在那边挺好。

主持人：我们这个故事一个一个人物看起来，你就会觉得满满的正能量，你的力量越来越强大的感受。这部系列片，两位简短给我们说说宣传效果怎么样？

冷冶夫：我自己感觉到，因为它是刚出来的东西，我自己觉得要是每年这么往下推的话，可能面就更大一些。

主持人：连续性。

冷冶夫：对，另外比如说部队这个局域网，大部分是作战训练的东西，因为战士看啥呢，他想他家里的人，家里人看病怎么样，他一看这里的医生大夫都是拒红包啊，不光是正能量的问题，这么老的院长还亲自给残疾儿童看病，他会感觉到这种温暖。你说咱们现在讲究社会和谐，他可能不光是正能量的东西，还有这种文化的东西，还有和谐的东西，战士们看了这个以后觉得这个好。

主持人：更人性化。

冷冶夫：还有说小学，比如说部队的干部，干部他有孩子，他碰到哪个省的校长，或者老师、校长、院长什么的，你看这样挺好。所以说其实部队的局域网，因为部队局域网他上不了共产党员网，但是我们把这个挂上去的话，他直接就看。因为部队恰恰需要大量这样的内容，不是100部就够了。

吴风：所以我这两天一直思考一个问题，就是说我们传统的片子定位还是宣传，事实上从我们比较专业的角度来思考这个问题的话，比如说传播的效果，传播的优势，正能量的传播，因为这个宣传有时候是上到下，一对多，事实上我们现在很多模式都已经打破了，很多都是带有互动的，多对多的，甚至是平等性的，他看和不看，他有时候按照自己的情况。所以我觉得可能从理念上，事实上很多已经转过来了，但我们可能以后更加强调这种传播效果，传播正能量的效果。那么从这个角度看，我觉得他这次真正从原来宣传的理念，从事实上已经开始慢慢的往这方面来改变和进步，也就是说正能量的传播，社会的传播，传播除了典型事件的正能量之外，还有家庭、亲情、友爱、文化，还有社会的管理，包括知识，包括感情等等。所以我觉得这方面内涵很丰富。

冷冶夫：因为现在是碎片化时代，是微视频的一个时代，咱们说微电影，15分钟、30分钟还是长了，我觉得你挂到网上的话，其实10分钟的看的很少。

主持人：我们现在有很多片子的故事就是5分多钟就讲完了。

冷冶夫：所以我建议共产党员网搞一个微纪实大赛，因为县以上单位都有这种东西，它可以做两个东西，一个是微纪实，还有一个应该叫红段子，这个红段子可以是视频的，也可以我写一个红段子，还有一个叫博客，播客，我每周写一个博客，但是在共产党员网播出去，可能也就1分钟，你拍成视频的也行，文字的也行，这样使我们党员电教系统不仅仅只是很长时间，30分钟看一个，20分钟看一个，这样我很短，我30秒可以看个红段子，所以我希望下一个100集可能是微电影或者微纪实类的东西来充填我们正能量的共产党员网。

主持人：您这个建议太好了，像我们中组部整理的这些片子一样，难道仅仅是说一万多个还是几千个优秀党员吗？远远不止，很多非常优秀的共产党员、人物故事就在我们每一个百姓身边，不仅你说交给每个摄制组、每个市和电视台的工作，就是每个网友都可以拿起手中的设备，哪怕我讲一段话，或者是拍一个很短的小视频，或者照片，都能很快速地传播。

吴风：群众性、代表性就更大，受教育的面也更广，身边的一群人都跟着受教育。

主持人：今天非常感谢两位，也非常感谢大家收看《践行群众路线的好榜样》系列片的访谈活动，也希望各位网友看到这个系列片之后的感受，能通过共产党员网和我们分享一下，感谢收看本期节目，我们下期再见。（完）